Technische Ausrüstung zum Messen

[Toni]

Hallo,

Ich hol den Fred mal hoch, weil ich ein relativer Laie bin was die Messerei angeht. Ich geh mal davon aus, dass der große elektrische VDSF Koffer kein Fehler ist wenns um Grundausstattung geht.

Ich hab allerdings einen Konkreten Fall wo das nicht reichen wird. Ich hab einen Altwasserbereich wo ich nun Gelegenheit zu einer umfassenden Sanierung habe. In den Bereich fließt allerdings ein kleiner Bach der als Vorfluter einer kommunalen Kläranlage dient. Zudem münden die Auslässe von zwei Entwässerungspumpwerken in den Bereich. Nun gilt es die Frage zu beantworten ob es evtl. besser wäre den Bach samt Pumpwerken vom Altwasserbereich abzutrennen. Leichtfertig möchte ich allerdings den Bach auch nicht abtrennen, da das Altwasser ein toller Rückzugsraum für Brut aus dem Bach wäre.

Zu erwarten sind:
Abwässer aus der Kläranlage
Belastungen aus Landwirtschaft
Eisenhaltiges Wasser aus der Entwässerungsfläche.

Was sollte ich zusätzlich zu den elektrisch erfassbaren Werten messen?
Eisen?
Phosphat?
Nitrat?
Nitrit?
...?

Petri
Toni

[Thorsten]

Hi Toni,

willst du die Werte regelmäßig messen, oder soll es sich um eine einmalige "Einnordung" der Parameter handeln? Bei Letzterem würde ich dir empfehlen die Proben an ein Labor zu schicken. Da bekommst du zu einem vertretbaren Preis sehr genaue Werte.
Ein Biologe hat mir angeboten meine Wasserwerte bei sich auszuwerten. Das hätte pro Wert zwischen 3 und 5 Euro gekostet. Da kommt man dann sehr weit mit.

Wenn du regelmäßig messen möchtest, empfiehlt sich ein fotometrisches Gerät. Die messen auch sehr genau. Albert kann dir da einiges berichten. Er hat seit mehreren Jahren eines im Einsatz

[Albert]

Zu erwarten sind:
Abwässer aus der Kläranlage
Belastungen aus Landwirtschaft
Eisenhaltiges Wasser aus der Entwässerungsfläche.

- Abwässer aus Kläranlagen haben die Eigenschaft, Stickstoffverbindungen einzutragen. Da würde ich den Ammonium neben dem PH-Wert im Auge behalten.
Ammoniakgehalt steigt mit dem PH-Wert an. Sollte > 0,01 mg/l generell liegen.

- Auch Landwirtschaftsangrenzende Intensivflächen sind diffuse Eintragsflächen für Phosphate. Kiesverklebungen und Algenbildung sind Alarmzeichen.

- Abgeführtes Eisenhaltiges Wasser ist im Verhältnis zum Sauerstoffwert zu sehen. Bei gutem Sauerstoffgehalt dürften kaum Probleme auftreten, da das Eisen (II) als dreiwertigen Eisen ausfällt sprich oxidiert.

Habe mal nachgeschaut, wenn der PH um 7 ermittelt wird, dann sollte der Fe (II) Gehalt 0,15 mg/l als maximal anzusehen sein. Aber die Kiemen der Brut kann mechanische Schäden nehmen.

Den Nitritgehalt müsstest Du auch im Auge behalten. Bei den Einträgen wie von Dir beschrieben, ist das Gewässer nicht als biologisch gesund zu betrachten. Nicht das die Oxidation zum ungefährlichen Nitrat beeinträchtigt wird.

[Toni]

Also danke erstmal,

um die Rückfrage zu beantworten. Ich werde regelmäßig messen müssen, da sich einfach sehr unterschiedliche Zustände einstellen werden, je nach Pegelstand....

Photometrische Geräte klingt interesant, die Tröpchenzählerei ging mir schon im Aquarium auf die Nerven. Und das "sehen" von Farbumschlägen und Farbskalen erscheint mir etwas wie Kaffesatzleserei.

@Albert, was hast du im Einsatz? Ich hab auch Anhieb die gefunden.

http://www.pce-instruments.com/deuts...ischzucht.html
+ http://www.pce-instruments.com/deuts...ter-Eisen.html

oder gleich die Hammerlösung (die alles erschlägt)
http://www.pce-instruments.com/deuts...Industrie.html
Ist aber schon auch ein Hammer was den Preis angeht. Grob gerechnet mit den Chemikalien bin ich da weit jenseits der Tausend.

Wie hoch ist den der Messaufwand mit solchen Teilen? Kannst du ungefähr die Zeit einschätzen für einen Wert?

Ich bin schon auch am überlegen ob ich die Werte einfacher bekomme wenn ich die Proben in ein Labor sende. Hat da jemand Erfahrungen?

Mannomann,
Echt schwierig

[dat_geit]

3,-€ ist der Betrag für eine Messküvette bei einem Photometer und damit durchaus auch die 5,-€ vertretbar insbesondere für die zeitlich leicht aufwendigeren Verfahren wie z.B. CSB.
Da du die Werte auch belegen musst ist das Labor die erste Wahl.

Mach dir nicht den Stress mit einem hochwertigen Photometer, sondern greife für deine Kontrollmessungen auf die hier bekannten Methoden und Geräte zurück.
Die Werte, die damit den Messsonden ermitteln kannst geben dir eine Vorstellung was in deinem Gewässer los ist, dazu dann noch die Photometer light-Lösung aus den Alpen und du bist auch bei den chemischen Parametern gut aufgestellt.

Ich habe gerade vor kurzem den Vergleich meiner Geräte gegen hochwertige Multisondengeräte machen können. Das Ergebnis findest du ja hier im Forum.

Bedenke bitte den zeitlichen Aufwand, den eine solche Überwachung erfordert. Du wirst dir nicht vorstellen können, was da auf dich zukommt. Ich habe das auch unterschätzt.

Ich überprüfe genau deine möglichen punktuellen und diffusen Quellen mit kleineren Aufwand und reagiere auf Veränderungen bei den Parametern wie Sauerstoff, Leitwert und pH-Wert .
Dann setze ich mit Mit Ammonium, Nitrit, Nitrat und Phosphat nach.
Will ich die Werte wirklich auch beweisen kommt mein Biologe dazu der ich sende die Proben an ihn.
Ich darf dann für die 3 €uronen auch gerne selber ans Photometer.

Lass dich hier von den Praktikern beraten, gerade was das Messen, den damit verbunden Umfang und die möglichen Ergebnisse beraten.

Für dich ist erst einmal eine eigene Standardisierung in Form von Geräten, Methoden und Zeiträumen sehr wichtig. Denn nur dann kannst du die Abweichungen erfassen und auch Spurensuche gehen.
Dabei sind genaue Kenntnisse über Tages und Jahreszeitliche Schwankungen, so wie die mögliche Erfassung aller Quellen enorm wichtig.

Learning bei doing ist an eigenen Gewässern wirklich sehr sehr wichtig.

Mein TIP ist einfach einmal beginnen und erfassen, was da auf dich zukommt.

Ach ja und dann kommt noch die Interpretation der ermittelten Werte........

Übrigens habe ich mit einem gerade komplett durchgängig gemachten Gewässersystem der Mühlenbek/Quarnbach
solche Einleitungsquellen, wie du sie beschrieben hast. Als Quelle gilt ein früheres Niedermoorgebiet mit diversen Grundwasserquellen, welches mittels Drainage in den früheren Bach entwässert.
Inzwischen ist da viel Grünland zu Mais umgebrochen worden.
Im Bach viel sandgeschiebe, dass wir versuchen mittels Sandfänge zu mindern.
Aufstieg von Salmoniden war hier scho in den 70er Jahren nachgewiesen.
Aber möchte hier mehr haben, die nur die Salmoniden.


Liebe Grüsse

Andreas

[Toni]

Danke für die Tipps Andreas,

ich hab den Aufwand glaube ich schon richtig erfasst. Ich will eigentlich auch nicht messen sondern ich will die Werte, und zwar mit geringstmöglichem Aufwand.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ichs richtig verstanden habe, du läßt die Proben im Labor für 5€ untersuchen? Da macht die eigne Messausstattung wirklich keinen Sinn.

Ich habe eben vor erst elektrisch zu messen und quasi bei Verdacht Proben zu ziehen. Im Netz habe ich aber nur Labore gefunden die für Wasserproben Beträge über 50€ nehmen, da lohnt sich die eigne Ausstattung schon eher. Wenns da jemand gibt der sowas billiger kann wär das für mich eine gute Lösung.

Hat jemand Links?

Petri
Toni

[Thorsten]

Ich hab grad meine Unterlagen durchstöbert ( und gemerkt, dass ich mal wieder aufräumen muss) Den Namen des Biologen habe ich spontan nicht gefunden. Habe bei meinen Vorstand angefragt, und hoffe, dass ich den Namen die nächsten Tage bekomme.

Meine Preise waren allerdings pro Wert, und nicht für eine gesamte Messung, nur dass du dir keine falschen Vorstellungen machst.

[dat_geit]

Danke für die Tipps Andreas,

ich hab den Aufwand glaube ich schon richtig erfasst. Ich will eigentlich auch nicht messen sondern ich will die Werte, und zwar mit geringstmöglichem Aufwand.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ichs richtig verstanden habe, du läßt die Proben im Labor für 5€ untersuchen? Da macht die eigne Messausstattung wirklich keinen Sinn.

Ich habe eben vor erst elektrisch zu messen und quasi bei Verdacht Proben zu ziehen. Im Netz habe ich aber nur Labore gefunden die für Wasserproben Beträge über 50€ nehmen, da lohnt sich die eigne Ausstattung schon eher. Wenns da jemand gibt der sowas billiger kann wär das für mich eine gute Lösung.

Hat jemand Links?

Petri
Toni

Ich bezog die 5 €uronen auf Thorstens Angaben.
Ich zahle 3 für das Material pro Wert, weil das der Preis für eine Küvette ist.
Die Werte ermittel ich selber bei meinem Biologen vom Landessportfischerverband, der ein Photometer besitzt.
Die 50 € machen bei ner kompletten Analyse schon Sinn.
Vorsicht die Messküvette für jeden Wert kostet dich auch schon 3 €, darin enthalten die Entsorgung über den Hersteller.

Andreas

[Toni]

Nochmal zu dem am Anfang vom Siedler angeführtem PCE Gerät http://www.pce-instruments.com/deuts...E-PHD-Kit.html. Warum hast du dich für die Greisinger Geräte entschieden?

Greisinger hat natürlich schon einen guten Ruf, von PCE hab ich noch nichts gehört. Aber die Funktionen sind schon ansprechend. Neben dem vergleichsweise günstigem Preis gefällt mir der Gedanke nur mit einem Gerät loszuziehen. Wenn ich an so manche Gewässerexkursion denke, dann graut mir schon etwas davor da einen Koffer mit drei Geräten und weiß der Geier was sonst noch rumzutragen. Der Haken am PCE ist evtl., dass es keine Sonden mit langem Kabel gibt, dafür hat des Gerät eine Datenloggerfunktion die mir derzeit wichtiger ist. Überseh ich was?

Petri
Toni