Fisch Bestimmungs App

[Simi_HH]

Hallo in die Runde!


freundlichst wollte ich euch mein Projekt Fisch Identifikation Deutschland - eine BestimmungsApp für über 140 Fischarten, die in und an Deutschland grenzenden Gewässern angelbar sind, vorstellen. Diese App richtet sich in erster Linie an Angler und andere Fisch-Begeisterte, die eine artspezifisch Zuordnung treffen können müssen.



Neben der Bestimmung bietet die App zusätzlich ein umfangreiches Informationsangebot: Jede Fragestellung wird anhand anatomischer Zeichnungen, Aufbau- und Mechanismusbeschreibungen ausführlich erklärt. Statistiken geben einen ganzheitlichen Überblick.

http://play.google.com/store/apps/de...identifikation


Zum jetzigen Zeitpunkt gibt es die App nur für den Google Play Store. Eine Apple Version ist in der Planung.

Viele Grüße
Simone

[BMP]

Gibt es davon eine Free bzw. Testversion ?
Die Bilder sagen leider nicht viel aus. Ich würde die Version gerne mal vorab 5 Minuten Live sehen.

[Lotalota (verstorben am 21.09.2019)]

Hallo,
das muste natürlich sofort getestet werden.

Die App mit hohen Erwartungen installiert, trotz des Preises von 5 Euro.

Meine Begeisterung hält sich in engen Grenzen. 150 Arten sind beachtenswert, damit dürfte Deutschland und Umgebung restlos abgedeckt sein.

Ob ich aber immer bei der richtigen Art lande, das bezweifle ich sehr. Das Ganze ist wie ein Bestimmungsschlüssel aufgebaut. Je nach Antwort, geht es in eine bestimmte Richtung weiter. Wenn ich alle Fragen beantwortet habe, bin ich dann bei der entsprechenden Art.

Zumindest theoretisch. Wenn ich nur eine Frage falsch beantworte, bin ich anstatt beim Rapfen bei der Ukelei.
Wenn ich einen Fisch mit leicht oberständigen Maul als endständig anspreche, kann ich den richtigen Fisch nicht mehr finden, der taucht im weiteren Verlauf nicht mehr auf.
Das Prinzip der Bestimmungsschlüssel halte ich persönlich für gefährlich. Bei falschen Angaben, kann man sehr schnell sehr weit wegkommen von der richtigen Art. Das ist aber meine persönliche Erfahrung, das kann man sicher auch anders sehen.


Dann muss man fragen, wozu diese App genutzt wird. Um am Wasser mal eben zu schauen ob es sich um einen Brassen oder eine Güster handelt, brauche ich diese Anzahl an Fischarten nicht.
Habe ich einen schwierigen Fall vor mir, ist es besser den Fisch zu fotografieren und ihn zu Hause zu bestimmen. Da mache ich das besser mit einem guten Erkennungsbuch und ggf. Internetrecherche.


Das Programm arbeitet mit Piktogrammen. Trotzdem ist das Handy Display immer irgendwie zu klein um etwas vernünftig zu erkennen.

Besser fände ich gute Fotos mit sauber erarbeiteten Merkmalen und Angaben zu Schuppenzahlen Flossenstellung und den Flossenformeln.

Ich habe das Programm wieder entfernt und von dem erstatteten Kaufpreis bekommt mein Hamster zu Weihnachten ein neues Laufrad. Das ist zumindest eine runde Sache.

LL

[Steini (verstorben am 06.09.2019)]

Danke L.L, für Deinen Versuch
und liebe Grüße an deinen Hamster.


Hallo Simone
L.L ist eigentlich ein Fan von solchen (sicheren) Bestimmungen nach Bestimmungsschlüsseln.
Das ist halt der Weg, der Sicher zum Ziel führt, wenn man Zeit hat und keine Fehler macht.
Viel Fachkräfte werden so arbeiten, weil man so auch ohne große praktische Erfahrung zum richtigen Ziel kommt.
Da braucht man die Fische nicht alle zu kennen und kann so weltweit auch fremde Arten bestimmen.
Was man braucht, ist aber das Wissen von den Merkmalen, die der Unterscheidung dienen.


Jetzt kommt der Haken.
Angler oder Fischer haben vor Ort nur mit ganz wenigen Fischarten zu tun.
Meist haben sie jede dieser Fischarten schon zu Tausenden gesehen.
Für einen Anfänger ist es also ungleich Einfacher einige Fischarten erkennen zu lernen, als die vielen Unterscheidungsmerkmale.
Wenn Sie dann einen Unbekannten Fisch fangen, fällt es ihnen auf, das sie Ihn nicht kennen.
Da ist dann aber keinen Zeit für eine Bestimmung, die viele auch gar nicht so sehr interessiert, das sie sich damit länger aufhalten.
Selbst wenn sie es tun würden, würde Zeitdruck und Unwillen zu Fehlern führen.

So genau Bestimmen können sie auch nicht, denn das Auszählen von Schuppen oder Flossenstrahlen gefährdet dann ein lebendes Tier.
Ich kenne kaum einzelne Angler, die Bestimmungsschlüssel nutzen.
Das mag wissenschaftlich falsch sein, aber es rettet vielen Fischen das Leben.
(Ich habe auch schon erlebt wie für wissenschaftlich genaue Untersuchungen Fische zahlreich zu Schaden kamen, weil man ja genau arbeiten wollte)

Der Klassiker ist die Unterscheidung Giebel/Karausche.
Die kann man an der Schuppenanzahl auf der S.L recht sicher unterscheiden.
Oder eben erkennen das der Giebel größere Schuppen hat.

Seien Sie also nicht enttäuscht, Ich denke Ihre App ist eher etwas für angehende Fachkräfte und technisch interessierte Angler.

Für breite Massen wird es erst interessant, wenn eine Bilderkennung, sofort Antworten auch ohne Vorkenntnisse liefert.
Das ist genau das was ein Mensch mit Erfahrungen ja auch macht, ...was dann durchaus zu Fehlern führt.

[Lotalota (verstorben am 21.09.2019)]

Hallo Steini,

Schön, dass du hier noch mal erklärt hast, was ich eigentlich sagen wollte.

Ich habe mir die App noch einmal heruntergeladen und etwas ausführlicher getestet.

Ich habe ganz einfach 8 gängige Fische, nichts kompliziertes, in die App eingegeben. In allen Fällen meldete mir die App, die Anzahl der in Frage kommenden Arten mit 0.

Es gibt 11 Teilbereiche wie Brustflossen, Körperform und Stellung des Mauls usw. Diese Merkmale werden auch in der Hilfe sehr gut dargestellt. Es ist aber trotz der Erläuterungen nicht ganz einfach zu definieren, ist der Fisch schon spindelförmig mit abgeplattetem Bauch oder nur spindelförmig?
In der Regel war die Anzahl der möglichen Arten nach ca. 3-4 von 11 Teilbereichen schon bei Null, eine Lösung also nicht mehr möglich. Zwar ist es möglich Fragen zu übergehen, das ändert die Sache aber auch nicht wirklich.

Das werden alles Eingabefehler sein, zugegeben. Aber wenn ich mit einer solch hohen Wahrscheinlichkeit Eingabefehler habe, kann ich der App nicht trauen. Denn ein Fehler reicht, um gar kein Ergebnis oder ein ganz falsches zu bekommen.

Das kann es aber für eine Erkennungssoftware nicht sein.

LL

[Simi_HH]

Vielen Dank für das Feedback!

Ich gebe dir vollkommen Recht, dass es eine Fehlerquote gibt. Die entsteht dadurch, dass ich entweder einen Fisch falsch eingeschätzt habe; das Piktogramm vom Benutzer missverständlich interpretiert wird oder der Fisch dem Merkmal nicht entspricht, obwohl in Literatur und empirischen Messungen er anders kategorisiert wird (individuelle Ausprägung).

Sehr präzise habe ich während der Recherche darauf geachtet, dass ich mich auf die am häufigst genannten Merkmale berufe. Beispiel: Wenn also in 3/4 Büchern die Maulstellung als endständig eingestuft wird und nur 1/4 ein oberständiges Maul genannt wird, musste ich zwangsläufig eine Anmerkung vernachlässigen. Es wäre eher noch fatal wenn ich Doppeldeutigkeiten miteinfließen lasse.

Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du irgendwelche Antworten willkürlich kombiniert und wunderst dich, das kein Ergebnis zum Vorschein kommt?
Außerdem stellt sich die Frage, muss man viele Fragen beantworten? Bei eine Kombination von 2 Fragen kann man die potentiellen Fische schon auf ein Minimum reduzieren.

"Spindelförmig" und "abgeflachter Bauch" sind zwei unterschiedliche Merkmale und wenn man beides aktiviert bekommt man als Resultat 5 Arten des Störs geliefert. Meiner Meinung nach, macht das auch total Sinn.

Die Zeichnungen der Fische im Resultatabschnitt sind exakt und stark reduziert gezeichnet, damit man blitzschnell den Unterschied von z.B. Stör. D.h. auch bei einer Vielzahl von potentiellen Fischen könnte man anhand der Zeichnungen den Fisch klar erkennen.

Es stellt sich Frage, was das konkrete Ziel der App sein soll bzw. welche Ansprüche der Benutzer stellt. Ich meine herauszulesen, dass du dir gewünscht hättest, dass es immer zu einem klaren Ergebnis (Resultat = 1) führt. Anderen Benutzern reicht es, aus einem kleinen Pool sich den passenden Fisch herauszusuchen.

Bei gewissen Gattungen, wie z.B. Forellen, Karpfen, Grundeln, kann in der App niemals das Ergebnis gleich 1 sein, weil ich alle in Dt. angelbaren Arten aufgelistet habe. Die Färbung des Schuppenkleids/Flossen habe ich zunächst ausgeschlossen, beziehe mich aber im Resultatsabschnitt darauf, um eine notwendige Feinabstimmung anzubieten, wenn es nämlich darum geht, Fische der gleichen Gattung (also auch mit gleichen Merkmalen) unterscheiden zu können, die sich nur noch durch "unscheinbare" Eigenschaften unterscheiden.

Der Grund, warum ich keine Fotos verwendet habe ist der, dass ich als Entwicklerin die Fotos hätte einkaufen müssen und zugleich gewährleisten, dass alle Fische in gleich guter Qualität abgebildet sind. Aber hochauflösende Fotos vergrößern die App-Datenmenge und verlangsamen den Darstellungsprozess. Als professionelle Illustratorin ist es daher naheliegend, es einfach selbst zu zeichnen.

Viele Grüße
Simone