Kohlensäurewert zu hoch?

[Georg]

Moin zusammen, ich bin zwar nicht gerade die Leuchte, was Wasserwerte angeht, aber diesen Satz kann ich so nicht stehen lassen:

... Ich meine der hohe CO²-Gehalt hat die Ursache bei dem niedrigen PH-Wert von 6

Anders herum wäre es korrekt, der niedrige pH-Wert resultiert aus dem hohen CO₂-Wert, da in diesem Fall die Protonenaktivität des CO₂ für die pH-Verschiebung in Richtung Azidose verantwortlich ist.

[Lücke]

Hallo,

das wäre jetzt auch meine Frage gewesen... ob der ph Wert nicht aus dem hohen CO2 Gehalt resultiert...

@Dante

Wenn das schon so lange ist, ist es ja für das Gewässer normal, d.h. es ist ja kein Phänomen was kurzzeitig auftritt... Es werden dann wohl Maßnahmen am Gewässer selbst von Nöten sein... Zu wenig Fließgeschwindigkeit, Ablagerung von Schlamm, zu viele Einleitungen, etc.

I.d.R. Ist es ja so das viele Gewässer künstlich begradigt sind, mit Abstürzen, Sohlgleiten, etc. da dürfte das kein grosses Problem sein. Allerdings will das eigentlich auch keiner haben...
Vielleicht haste noch ein paar mehr Infos um der Ursache auf den Grund zu gehen...

Gruß
Lücke

[Dante]

Hallo zusammen,

Wenn das schon so lange ist, ist es ja für das Gewässer normal, d.h. es ist ja kein Phänomen was kurzzeitig auftritt... Es werden dann wohl Maßnahmen am Gewässer selbst von Nöten sein... Zu wenig Fließgeschwindigkeit, Ablagerung von Schlamm, zu viele Einleitungen, etc.

I.d.R. Ist es ja so das viele Gewässer künstlich begradigt sind, mit Abstürzen, Sohlgleiten, etc. da dürfte das kein grosses Problem sein. Allerdings will das eigentlich auch keiner haben...
Vielleicht haste noch ein paar mehr Infos um der Ursache auf den Grund zu gehen...

Hier nochmal ein paar weitere Infos: 20-25m Breit bei einer durchschnittlichen Tiefe von 1,8m. Bedingt durch zwei Querbauwerke und der Ableitung zur Versorgung eines Wasserkraftwerkes entsteht aus der eigentlich schnell fließenden Ruhr ein fast stehendes Gewässer. An ca. 50% der problematischen Teilstrecke wird intensive Landwirtschaft betrieben. Außer einer teilweise extremen Algenblüten gibt es keinerlei Wasserpflanzen.

Die biologischen Zeigerarten liegen im Bereich der Gewässergüte 2,8.

Ich könnte jetzt noch die trotz Besatzmaßnahmen mageren Fischbestände und das nicht umsetzten der WRRL sowie einige andere Dinge aufzählen aber das spar ich mir lieber.



Der rot umrandete Bereich ist mein Sorgenkind.

[Lücke]

Hallo,

für mich sagt das Foto schon alles...

Harte Nuss, was mir als ersts einfallen würde... Wie sieht denn das erste Wehr baulich aus? Wahrscheinlich ein Betonklotz über die ganze Gewässerbreite und das Wasser fliesst über eine glatte Kante... Da könnte man versuchen dem Wasser etwas mehr Dynamik zu verleihen...Z.B. durch einschnitte im Wehr oder Kanten an der Absturzfläche die das Wasser weiter "verwirbeln"... (ist aber nur ne Notlösung, wurde früher bei Flussbegradigungen eingesetzt um noch für genug Sauerstoff im Wasser zu sorgen)

Das Problem ist ja offensichtlich, sonst ging eine weitaus größere Menge Wasser durch den Bereich... Das wird jetzt künstlich abgegriffen und über das Kraftwerk geleitet... jetzt zu wenig Fließgeschwindigkeit und Dynamik im Wasser, quasi ein fliessender Teich...

Man sollte mit den Behörden und dem Kraftwerksbetreiber klären ob der so viel Wasser braucht, oder ob mehr durch den eigentlichen Flusslauf geleitet werden kann... Außerdem müssen die Fische auch Aufstiegsmöglichkeiten haben...

Gruß
Lücke

[Dante]

Wie sieht denn das erste Wehr baulich aus? Wahrscheinlich ein Betonklotz über die ganze Gewässerbreite

Soweit richtig! Nur das hier das Wasser nichtmal oben über eine glatte Kante aus ca. 20m höhe stürtzt sondern unten aus dem Wehr plätschert. Hebewehr nennt man die Bauart glaube ich.

Man sollte mit den Behörden und dem Kraftwerksbetreiber klären ob der so viel Wasser braucht, oder ob mehr durch den eigentlichen Flusslauf geleitet werden kann

Z.Z. bin ich auf der Suche nach gesetzlich geregelten Mindestabflussmengen für unser Teilstück der Ruhr. Leider sind die zuständigen Behörden etwas träge was den Informationfluss angeht.

Außerdem müssen die Fische auch Aufstiegsmöglichkeiten haben...

Die im Rahmen der WRRL geplanten Umbauarbeiten wurden bis 2021 bzw. 2027 verlängert. Eine Begründung dafür habe ich nach einer Anfrage April 2015 bis heute noch nicht erhalten. Der Witz ist,das die Pachtstrecke unterhalb unserer als auch oberhalb bereits durchgängig ist.

Ich habe jetzt erstmal unseren Fischereiverband involviert und hoffe hier auf etwas fachliche Unterstützung.

[Günter]

@Georg

Ich habe mich vielleicht etwas unverständlich ausgedrückt.

Ich wollte damit sagen, je niedriger der PH-Wert desto höher ist der CO²/H2Co³ Wert.
Gefährlich wird CO² erst wenn im Blut der Fische weniger CO² vorhanden ist als im Wasser. Dann ist kein Gasaustausch über den Kiemen mehr möglich.
Eine Ursache für die hohen Co²/H2CO³ Werte kann an zu viel Faulschlamm liegen.

Eine Reduzierung der freien Kohlensäure ist durch Kalkung des Gewässers möglich (dadurch steigt der PH-Wert ).
Eine andere Möglichkeit wäre ein Wasseraustausch (Zulauf).

Weis jetzt nicht ob ich es jetzt verständlich ausgedrückt habe, sollten noch Fragen sein einfach nachfragen.

Wichtiger als die Kohlensäure Werte bei dem PH-Wert von 6 wären die Nitrit NO² und Salpetrige Säure NHO² Werte , letzteres ist ein sehr starkes Fischgift und ist schon in kleinen Mengen toxisch!

Hier noch ein Link über CO² im Fischgewässer:
http://tgd-bayern.de/images/pdf/fachvor/ba000919.pdf

[Georg]

Nabend Günter!

Ich habe mich vielleicht etwas unverständlich ausgedrückt.

Nee, hast Du nicht, ich wusste schon, worauf Du hinaus willst, für einen außenstehenden Mitleser könnte es doch für Verwirrung sorgen, deshalb meine Richtigstellung.

Ich wollte damit sagen, je niedriger der PH-Wert desto höher ist der CO²/H2Co³ Wert.

Im obrigen Zitat könnte wieder der selbe Eindruck entstehen, Du nennst erst das Ergebnis, dann die Ursache.

Also noch mal zum Mitschreiben:

Ein hoher CO₂-Gehalt bewirkt eine Azidose, ein niedriger CO₂-Gehalt eine Alkalose!

Ursache/Auslöser für die pH-Verschiebung ist das CO₂. Niemals anders herum.
Einzige Ausnahme wären höher entwickelte Lebewesen, wie z.B. wir Menschen, die eine metabolische pH-Verschiebung respiratorisch kompensieren können, Wasser kann das aber nicht.

Hoffe das war jetzt nicht zu o.t.